侯志红: 在中国尤其大陆大家认为如果这个人发展到30岁以后，继续做程序或者继续做开发，这个人职业是不成功的，甚至有人把技术人才比做就是吃青春饭的，就好比中国某一类行业的人才一样。
刘开阳: 这一点我完全不同意，这是影响中国软件行业发展的观念，大家都这么想很危险。一个工程师编程序很好，到30岁了，跟同学吃饭，然后人家问你干嘛，说我现在编程序，就有一种瞧不起的感觉，这就影响继续编程序了。社会不尊重这些人的成就，这完全跟美国相反的，如果在美国40、50岁还做编程，会很尊重你，就像老师和医生一样很尊重你，这是很大的区分。另外做软件本身，软件人员的素质，不是所有人适合做软件开发的，软件开发挺难的事情，第一软件开发每天都是创造型劳动，不是每天做得都一样，不是一个重复劳动，每天都是创造劳动，这脑力劳动还是挺费精力的。另外软件行业发展很快，这是大家累的原因，如果学机械很多年可能还是那内容，学软件初中有DOS3，而现在早已经不用了，软件行业要学新的东西才不会被淘汰。
刘开阳: 另外软件是一个工艺，现在有一本书很著名，软件的工程师可能都看过《软件工匠》，实际上软件就是一个工艺，跟原来传统的做一个门，可能檀木的门一年才能做一个门，这工艺越老越值钱，而且师傅带徒弟，真正做软件的某种情况来讲相当师傅带徒弟。比如在美国去微软一些公司，都是导师制，有一个人带你，从专业知识来讲你在课本上学到了，但是你学的知识怎么到实践上去，中间差别很大的，中间如何使用数据结构的算法需要很多经验，这种经验不是两三年可以积累下来的。你30岁可能刚刚入门，这差别很大的，我们在硅谷工作，一般工作3到5年有一个比较好的努力才能到工程师，到7到8年而且做了一些出色的项目，才能当高级编程工程师。大家说吃青春饭我觉得很不对，因为做工艺是熟能生巧，另外还有逻辑思维，某种情况下年级越大逻辑思维越好。原来在美国公司CTO，最早编JAVA，主要写程序的，他年级比我们大七、八岁十岁，看他编程序敲很慢，敲一遍就完了，他的效率却比一般工程师快几倍。一般年轻的敲很快，但是有错的。他们年纪大了，想得很周到，所以软件工程师完全不是吃青春饭。
侯志红: 这和经营者一样，经验很重要。
刘开阳: 它是一个工艺，中国传统做这些工艺的都是带学徒，学成以后出师再做这事情，这一点来讲是文化不同导致的。中国传统文化和西方文化本质是不同的，中国传统文化是大集中的，非常高效率的一盘散沙，西方文化都是部落文化，很小的单位组成的，中国原来要排名，从做官方面永远排第一位，工匠还能赚到一些钱，但是地位是不高的，跟现在是一样的。大家都想做项目经理，把项目经理当成官，管理人的职位，真正做细活，比如搞卫星上天的活大家一般不愿意，又苦又累地位又低，这是中国传统的观点，所以软件工程师正好属于工匠的范畴。
侯志红: 如果从国家领导干部宣布来讲越来越年轻化，确实这也是一个差异。很多软件企业招聘技术型或者管理型人才的时候，我们都看到51job或其他招聘网站，一般写年龄不要超过40岁，所以35岁、40岁成了一个门槛，您是怎么看待这问题的？
刘开阳: 中国有中国的现实，40岁以上，没有几个开计算机系的，我们系原来的老师都是从数学系转过来。估计有这样一个问题。另外还有一个需求的问题，因为做软件的范围很大，就是所谓的IT。比如汉星天公司是做产品的，做产品的公司要求软件开发人员要从底层做，比如我们做底层核心数据库，相当于做数据库一样，算法可靠性要求很高，做产品还要设计整个的结构，不是用现成的框架，所以做产品的公司和项目公司区别比较大。还有做游戏，做游戏相当与有一个游戏引擎之后做产品，有创意的人做平面设计和美工，现在大家都说成软件和IT方面，其实人才需求很不一样。我刚才说做软件产品方面要求人才会更高一些，要做项目本身要求的人，可能要求纪律性更强，要花另外一部分时间了解你的业务。比如原来有朋友在美国做最大的个人税务管理，去了两礼拜的培训，是税务方面的事，因为要做很多的应用。软件除了游戏大多数还是为了帮传统行业做得更高效一些，这部分很多项目，包括现在做外包，外包多是做国外大的传统企业IT项目，这要求的人才是纪律性很强，做东西质量很好，但是未必要求你创造性和整体设计的能力。所以我想很多外包公司这样的要求也是合理的。 |
